ГОСДУМА ПРИНЯЛА ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ

демотиваторы   все каменты   в свежие демотиваторы

ГОЛОСОВАТЬ:   ОТСТОЙ   ШИКАРНО   НЕ ДЕМОТИВАТОР   [?]

Оценка: "Неплохо" (голосов: 124)
Посещений: 3866   Комментариев: 74

РАСПЕЧАТАЙ И РАСКЛЕЙ

Заменить текст   Комментировать  

Другие демотиваторы с этой картинкой   Показать в блоге или на форуме   Сайт знакомств, найти жениха


ГОЛОСОВАТЬ:   ОТСТОЙ   ШИКАРНО   НЕ ДЕМОТИВАТОР   [?]


Внешние переходы на эту страницу:

Комментарии:   (RSS комментариев к этому демотиватору   RSS всех комментариев на сайте)

Новый Комментарий  

Часть старых комментариев скрыта, чтобы не перегружать страницу. Просмотреть ВСЕ комментарии

By аноним RU Moscow at 12,Jun,13 00:25
Сегодня Госдума окончательно приняла закон о защите чувств верующих. Отныне публичное издевательство над людьми, доверяющим древнееврейскому фэнтези, молящимся продавленным креслам и в целом полагающих, что мир был создан примерно 7 000 лет назад, а кости динозавров Господь закопал в землю, чтобы испытать нашу веру, может привести к 3 годам лишения свободы. Так как вера принципиально недоказуема и принципиально отвергает научный подход (в рамках которого существующими признаются лишь явления, стабильно воспроизводимые в одинаковых условиях), то защитить ее рациональными аргументами и в рамках стандартной логики решительно невозможно. Поэтому ее будет защищать уголовный кодекс, точно так же, как 282-ой статьей он защищает обсуждения межнациональных проблем, которые власти точно так же неспособны решить в рамках рациональной аргументации.
Нам не нужно Рацио — нам нужно больше веры! Нам не нужно Рацио — нам нужно больше церквей! Нам не нужно Рацио — нам нужен трезвон про евразийские ценности и духовность! Нам не нужно Рацио — нам нужна постоянная непрекращающаяся всероссийская православно-евразийская мультинациональная истерика против демократических рациональных европейских русских националистов и либералов.
Нам нужны фокусы. Болтовня. Нужны попы в школах. Попы в военных частях. Попы на космодромах. Попы в церквях. Попы на складах. Попы в погребах. Попы в холодильниках. Попы в попах. Нам нужны попы-матрешки: большой поп, внутри него поп поменьше, потом попадья, поповская дочка и поповенок. Нам нужно всю Россию превратить в попов. Пускай Путин станет попом. Кадыров станет попом. Собянин станет попом. И они втроем поведут Всероссийский Крестный Ход из Мурманска во Владивосток. Чтобы вся страна пошла, все 140 000 000. С хоругвями. С кадилами. С крестами. И чтобы вместо молитв — песни «Любэ» и Стаса Михайлова. И чтобы люди пели и шли, плакали и шли, молились и шли, и играл шансон, и падали в осеннюю грязь и замерзали айфоны, и тихо бы стонали от радости ангелы с лицами депутатши Мизулиной и депутатши Яровой, а нечестивый Запад бы корчился и выл, а Крестный Ход все бы шел и шел, и когда он бы наконец дошел, на Постсоветской Недоросссии окончательно был бы поставлен крест.
И наступила бы полная бездуховность. С роботизированными заводами, augmented reality, добычей минералов в космосе и новыми телами, выращиваемыми из стволовых клеток, потому что больше никто не мешает проводить исследование на стволовых клетках, поскольку «православно-патриотическая общественность», дойдя до Владивостока, двинулась дальше прямо в Японское море, в надежде, что оно расступится, как Красное море перед Моисеем, но оно не расступилось, потому что Бога нет.
И все потонули. Навсегда. И никаких «верующих» и «ворующих» не осталось, а осталось лишь вечное сияние ледяного Чистого Разума, обжигающее и прекрасное, божественное и волнующее, возвышающее и дарующее бессмертии в соединении со стремительными потоками Чистой Мысли. И, конечно же, наша Чистая Мысль, экстаз выработки и получения нового знания, радость от открытия, пьянящая веселость хорошей, аргументированной, рациональной дискуссии — разве это «духовно» по сравнению с монотонным бубнением одних и тех же слов, замотавшись в тряпки, запалив свечку и обнюхавшись наркотизирующего ладана?
Нет, ничуть. Духовно лишь фанатичное религиозное хамство (православное, иудейское, мусульманское, католическое, любое), а мы с вами граждане второго сорта, лишенные духовного мира просто потому, что принадлежим веку рационализма и научного метода. И теперь для защиты тех, в тряпках и тюрбанах, озлобленных, пышущих ненавистью и безумием, от нас, рациональных, гуманных, ледяных, они приняли новый закон, чтобы окончательно подавить зачатки свободы мысли и свободы слова, погрузив самую большую страну мира в вечную церковную тьму.
By СЭР ГЕЙ RU Klimenko at 13,Jun,13 20:06
попы в погребах и холодильниках? отлично же!
By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 20:09 Свернуть верхние
Очень много сделано за последние 10 лет, стимулирующее революционные настроения: Дотации одному региону, ЕГЭ, Чувства верующих, миграционная политика, Строгие выговоры за воровство и коррупцию... много чего еще. Пусть дальше пилят сук на котором сидят.
By аноним RU Vladimir at 13,Jun,13 20:42
Сук что-то кажется слишком толстым. Или пилят медленно, или инструмент тупой, или ленятся.
By Романов RU Rostov-na-donu at 13,Jun,13 21:02 Свернуть верхние
"мир создан 7000 лет назад" - в писании нет датировки и точных хронологий, летоисчисление условно, догматом для верующего не является.
"кости динозавров" - та же история, решения церкви про закапывания для испытания нет. Это твоя выдумка.

" к 3м годам" - закроют только за действия внутри храма, за осквернение священных символов веры на людях. За 3.14здёж не наказывают.

про власть оккупантов базара нет.
Дальше пошёл понос про попов, который пишется при большом укуре, комментировать не буду.

"ледяного Чистого Разума" "потоками Чистой Мысли" все сумасшедшие не в силу объяснить собственных галлюцинаций передавали их на бумаге с Большой Буквы, придавая им завораживающий шарм от большой неведомой whoйни.

"окончательно подавить зачатки свободы мысли и свободы слова" - езжай в свою гейропу, гнойный либераст. С Божьей помошью спасём Россию, на таких как ты надежды нет.
By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 21:54
Романов - ты веруешь в Господа твоего Иисуса Христа?
By Романов RU Rostov-na-donu at 13,Jun,13 22:14
Of course
By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 22:30
Тогда ты должен знать, что сказано в Евангелии:

Мф. 17, 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Лк. 17, 6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей:
исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

Можешь ли ты, Романов, как истинно верующий, передвинуть верой своей хотя бы кучу строительного мусора?
Не можешь?
Значит нет в тебе никакой веры.
By Романов RU Rostov-na-donu at 13,Jun,13 22:51
Ну так правильно, господь говорил апостолам про веру, и те убедились, и творили чудеса: кто бури успокаивал, кто яда не боялся, кто говорил на других языках, кто исцелял и т.д.

Про меня: я себя побеждаю, и это в миллион раз сильнее, чем кучу мусора перетащить. И если бы вера олицетворялась в левитации предметов любого размера, и на этом заканчивалась, то хреновая это вера.
By Оппозиционный блохер Абрам EE at 13,Jun,13 23:00
Сначала надо определиться, а нужна ли религия вообще. Читаем ученых и узнаем, что проблема сознания наукой не решена по принципиальным основаниям. Отсюда появляется основание для религии-невозможность дать определение реально существующему сознанию с физической точки зрения. Об этом пишет профессор Розенталь в журнале "Земля и Вселенная" за 1990 год. Цитата профессора "Что такое сознание абсолютно непонятно с точки зрения физики". Этот вопрос я пытаюсь рассматривать не один год, но ни один противник религии адекватного ответа дать не смог. Когда выступают против религии, я всегда спрашиваю-как лично вы для себя решили проблему сознания? В ответ некое недоумение и молчание. А чего тогда выступают против религии? Ну а насчет происхождения мира-мир единообразный, во всей Вселенной одинаковые законы природы, она однородна и изотропна, как пишут ученые. Если допустить, что есть много богов, то откуда они взялись и для чего? И в чем они существуют? Кроме того, много богов всегда враждуют друг с другом. Если же признать единого истинного Бога, тогда все удается отлично объяснить.
By аноним RU Vladimir at 13,Jun,13 23:21
Хорошо. Пусть бог объяснит наличие огромного количества тупиковых ветвей в эволюции. Например, аммониты, процветавшие с девона по мел (намного дольше динозавров), или трилобиты, жившие с кембрия до перми? И те, и другие были многочисленны и разнообразны, но сдохли начисто, не оставив потомков. Вообще, ход эволюции напоминает метод проб и ошибок. Где тут божок-то?

Далее, откуда мы знаем, что бог действительно один, и что истинный именно еврейский вариант? Есть аргументы? Или личное убеждение выдаётся за истину? А если мы встретим очень убеждённого индуиста, не окажется ли, что богов много, и творил мир не Яхве Иудейский, а Брахма?
By Арийский Рассвет RU Moscow at 15,Jun,13 12:36
Ягве-божок вовсе не один, он просто племенной покровитель иудеев, так же как у других народов были свои племенные божки.
Их существование в иудаизме не отрицается. Монотеизм придумали римские императоры
By аноним RU Vladimir at 15,Jun,13 14:08
Почитай десять заповедей Моисея. Там сразу же говорится, что бог один, только не упоминается его имя Яхве.
Вообще, судя по папирусам, найденным в Элефантине (Египет), евреи почитали не только Яхве, но и его жену Анат. Были у них и Элохим, и Цебаот (военный божок). Так что монотеизм, которым нам тыкают сами иудеи - надуманный.
Есть также мнение, что монотеистический культ Яхве - это отголосок культа единого бога Атона, введённого фараоном-еретиком Эхнатоном. Тогда выходит, что рабы переняли религию хозяев и стали её самыми свирепыми защитниками.
---
Точно так же Аллах - это всего лишь божок племени курейш, к которому принадлежал Мухаммед. Но как поднялся-то: самого Хубала затмил, и святилище в Каабе у него отнял.
By аноним MC at 15,Jun,13 14:17
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.



Читаем... И что же мы видим!? Яхве сам признает наличие других богов.
By аноним RU Vladimir at 15,Jun,13 15:05
Это смотря как толковать его слова.
By аноним MC at 15,Jun,13 15:18
Да так и толковать! Не верил бы он сам в других богов, не заставлял бы казнить тех, кто отступал от него. Сказал бы: "Пацаны, хуйней не страдайте их все равно нет."

А он убивал если веришь в тех, кого нет...

By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 23:49 Свернуть верхние
Ты не владеешь предметом, Ромашко.
в Евангелии — от Матфея (гл. 17, ст. 20) и от Марка (гл. 16, ст. 18) однозначно прописано, что тот, кто имеет хотя бы малую крупицу «веры», — легко сможет передвигать горы, пить яды и возложением рук лечить самых тяжелых больных.

Теперь ты должен подать нам пример демонстрации наличия «веры». Не будем утруждать тебя передвижкой гор или выпиванием яда. Попробуй прикосновением своих рук всего лишь исцелить онкологического больного. Ведь, согласно Евангелию, при наличии «веры» это так просто.

Нет сомнения, что ты, пламенный Ромашко, без труда пройдёшь евангельский тест и не позволишь нам считать, что все, что ты говоришь и делаешь, — есть обычное кривлянье, имеющее целью повысить сверхприбыльность и безнаказанность подрядившего тебя концерна.
By Романов RU Rostov-na-donu at 14,Jun,13 10:35
Про излечивание: да пожалуйста. Когда я буду жить по Евангелию, покопаюсь в себе, сравню свою жизнь с жизнью Христа, пойму, что не так я хорош, как о себе думаю, осознаю, выброшу из головы лишнее, мерзкое, и наполню божьим, тобишь покаюсь и стану святым, приходите, излечу. В церковном каноне десятки тысяч таких святых, они излечивали, вразумляли, творили всякие чудеса именем Христа. А пока я на одной из начальных ступенек данной лестницы, и этим доволен.
Про тупиковые ветви эволюции: я не вижу противопоставлений. Чтобы на земле появился человек, нужна пригодная для жизни среда. Для этого Бог создал простейших, перемотал время вперёд, и уже в готовый продукт эволюции протогоминида Адама вложил то, что в эволюции не было - душу.
Про единственный еврейский вариант бога: Моё мнение таково, что Бог до евреев неоднократно пытался заявить о себе, в египте среди их пантеона богов вдруг вырывается единственный бог солнца Ра, но потом священство инсталлировало его в разряд остальных, придало ему такие же черты, как и остальным, так и с другими. Вторым вариантом был Яхве, данный народу, исповедующий одного бога, и это уже хорошо. Задача евреев была сохранить это знание, для этого им давались заветы бытового характера, до прихода воплощения бога в Христе. По приходу Христа ветхозаветники имея мессианские настроения стали христианами, кто оказался упорот - пошли в иудаизм.
Про подрядивший меня концерн: а вот хрен ты угадал, никто меня не нанимал, и я думаю, высокому священству даже не известно об этом сайте, и вообще они всю миссионерскую деятельность загубили. Верхушка РПЦ сгнила напрочь, я представляю здоровые молодые побеги православия, не связанные с ними.
By аноним RU Moscow at 14,Jun,13 15:24
Ромашко - твой феерический долбоебизм изрядно доставил. Имея таких, как ты, в своей пастве, Гундяев может спать спокойно. Несмотря на то, что ты будешь продолжать считать себя "здоровым, молодым побегом".
Отчего бы не поискать доказательств "чудесным исцелениям", вместо того, чтобы слепо верить в них?
Вот это тоже изумительный ФГМ - "Бог создал простейших, перемотал время вперёд". Перемотка у Бога имеется, отоночё, Михалыч.
К счастью, ты просто наивный малый, который рассказывает сказки самому себе. А не одержимый злобой фанатик.
Но, тем не менее, Ромашко, пока ты будешь самоочищаться и каяться, орды тараканов сожрут твою землю у тебя под ногами.
By нихуя не аноним RU Novosibirsk at 14,Jun,13 20:01
Да всё он аргументированно объяснил, я даже для себя кое-что почерпнул. Адекватный он верующий, не оголтелый. Плюсую.
By Арийский Рассвет RU Moscow at 15,Jun,13 12:33
"Адекватный верующий"...

Вера - невроз навязчивых состояний
By аноним RU Moscow at 15,Jun,13 23:49 Свернуть верхние
"Адекватный он верующий" - адекватная словесная овца, да.
By аноним. RU at 15,Jun,13 14:42 Свернуть верхние
Еблан. не уходи от просьбы. Передвинь кучку мусора. Для тебя который делает штуку которая в "миллион раз сильнее" это вообще хуйня на один чих. Начинай, а мы посмотрим.
By аноним UA at 14,Jun,13 05:06 Свернуть верхние
By аноним at 13,Jun,13 23:28 Свернуть верхние
Мощно загнул!!! У вас там на Москальщине вообще ебанулись смотрю. У нас конечно тоже жопа с нашим Овощем но хотябы нету такой вот религиозной хуйни... По крайней мере пока


By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 23:50
Надеюсь, у вас такого ФГМ не случится никогда.
By Oglaf RU Amur at 14,Jun,13 05:37 Свернуть верхние
Тупо дожимают, суки. Ебучий бешеный принтер. Впечатление, как бег перед финишем: бежишь ещё, но ног уже не чуешь, а за финишем то ли упасть, то ли дальше дышать...
By тело RU at 15,Jun,13 00:46
ромашко кстати грамотно отвечает...
By аноним RU Moscow at 15,Jun,13 01:27
Ромашко просто съезжает с базара, разводя околодуховную демагогию.
By prewu RU at 16,Jun,13 00:17 Свернуть верхние
какие ангелы от радости? ангелы там больше не живут


By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 22:32
Любой верующий, если ему предложить подоказывать существование бoга, через 3-4 минуты начинает чувствовать себя идиотом, и может впасть в самое настоящее неистовство.
By Романов RU Rostov-na-donu at 13,Jun,13 22:54
Тупые фанатики так и делают. Кого не спроси. Я полагаю, что доказывать существование бога - не главное. Самое важное, что даёт человеку вера.
By Москалеед at 13,Jun,13 23:20
Вера даёт одно: иллюзии.
By аноним RU Vladimir at 13,Jun,13 23:26
У них есть "железный аргумент": "атеисты верят в то, что бога нет". И своротить их с этой формулировки можно только дубиной промеж глаз. Но стекло экрана выступает тут чем-то вроде брони авианосца, надёжно защищая башку и жопу оппонента от справедливого наказания за тупизну.
By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 23:55
"дубиной промеж глаз" - аргументация истинного христианина.
By аноним RU Vladimir at 14,Jun,13 08:01
И эффективный способ возврата в реальный мир тоже.
By аноним RU Moscow at 14,Jun,13 15:42
Скорее, не в реальный мир, а в больничный покой.
By нихуя не аноним RU Novosibirsk at 14,Jun,13 20:04
"стекло экрана"

какого экрана? Монитора?! Ты еще ЭЛТ юзаешь, тууолдфаг???
By аноним RU Vladimir at 15,Jun,13 14:10
Ну, а как это назвать? Скажи грамотнее, считай, что поправишь. Я не технарь, не гуманитарий, а естественник.
By нихуя не аноним RU Kemerovo at 17,Jun,13 17:33
хорошо, естественник. Экран - хитиновый?


By Еврейская морда EE at 13,Jun,13 23:06
Таки от лица нашей синагоги хочу поблагодагить Госдуму и пгавительство с наилучшеми пожыланиями и штобы к нам больше не заходили никто спгавить малую нужду или подбгосить отгезанную свиную голову нашему говвину.
By аноним RU Vladimir at 13,Jun,13 23:33
Мы будем просто не верить в вашего божка и демонстративно игнорировать посещение синагог, церквей, мечетей и уроков религиоведения под любым соусом. Попробуй, затащи нас в свою молельню, бафометова какашка.
By Москалеед at 13,Jun,13 23:50
Евреи не проповедуют среди гоев иудаизм и никого в синагогу не тащат. Синагога - только для своих. Ты и захочешь туда попасть, так тебя не пустят.
By аноним MC at 14,Jun,13 04:46
Не проповедуют потому-что иудаизм религия национальная. В синагогу пускают и могут принять в евреи если захочешь.

Христианство - изначально государственная религия распространяемая администрацией насильно.

By Арийский Рассвет RU Moscow at 15,Jun,13 12:39
Прочитайте Шломо Занда "кто и как изобрёл еврейский народ", там про распространение иудаизма среди гоев хорошо написано


By Москалеед at 13,Jun,13 23:16
Наконец-то приняли. Давно пора. Россиюшка возвращается к своим истокам.
By аноним RU Vladimir at 13,Jun,13 23:37
Если вы считаете своим 100%-но исраэльского божка Иегову, то я с такой же точностью могу догадаться о вашей национальности и о том, какую страну вы считаете своей ИСТИННОЙ родиной.

Перуна и Ярило не забыли? Вот истинно славянские боги, а не злопамятный и жестокий еврейский божок.
By Москалеед at 13,Jun,13 23:46
Ты патологический дурак.
Во-первых, 1.000.000.000 (прописью: один миллиард) христиан считают Иегову своим и среди этих христиан есть все национальности.
Во-вторых, я многократно выступал на этом сайте как атеист, - и даже здесь, на этой самой странице, сделал то же самое. Смотри выше.
В-третьих, я многократно писал, какую страну я считаю своей родиной. И да, это не Рассеюшка.
В-четвёртых, Педрун и Ядрило - такая же чепуха, как и Иегова.
В-пятых, иди в афедрон.
By аноним RU Moscow at 13,Jun,13 23:57
"Педрун и Ядрило - такая же чепуха, как и Иегова" +100500
By аноним RU Vladimir at 14,Jun,13 08:08
Я знаю, все боги в этом плане одинаковы. А я атеист.
Просто я заговорил об исконно русской вере. Так, чтобы напомнить.


By аноним RU Moscow at 14,Jun,13 04:33
Верно ли, что на Руси шахматы были включены в перечень запрещённых игр.
(Да. На Руси шахматы появились в IX-Х вв. Несмотря на противодействие церкви, приравнявшей шахматы к азартным играм в кости и считавшей их «бесовским наваждением», они всё же пользовались огромной популярностью.)
By аноним RU Vladimir at 14,Jun,13 09:03
Церковь приказывала сжигать всё, что напоминает о светских развлечениях (например, отбирали и жгли музыкальные инструменты), а также преследовала скоморохов.
By ЮРКА ВОЛОГОДСКИЙ RU Vladivostok at 14,Jun,13 09:05
зато сейчас фигляры и скоморохи сидят в госдуме и принимают "законы"...
By аноним RU Vladimir at 14,Jun,13 23:55
"Я всем расскажу, до чего довёл планету этот фигляр ПэЖе!"


By АнтиКрыс RU Moscow at 14,Jun,13 08:30
да нет никакой исконно русской веры, и нигде ее нет, есть только исконные наебы в виде всех этих религий и т.д., всякая инопланетность просто использует людей в своих целях, а многие из последних готовы поверить в любую хрень... и падать перед ней на колени...
By аноним RU Vladimir at 14,Jun,13 09:03
А была ли инопланетность-то?


By аноним at 14,Jun,13 14:47
пять тысяч шикарен, автор молодец!


By Легион анонимусов BY Grodno at 14,Jun,13 23:46
Полезная работа.


By аноним RU Barnaul at 15,Jun,13 12:37
Растафарианство — новое религиозное движение, возникшее на Ямайке в 1930-х годах, которое привело к образованию музыкального стиля регги в 1960-х.

Я требую уважать мои религиозные чувства! Легализуйте марихуану блджад!
By гор RU Murmansk at 15,Jun,13 23:56
Хуй тебе в рот а не легализация наркоты...чмо
By аноним RU at 16,Jun,13 14:07


By гор RU Murmansk at 15,Jun,13 23:58
Очень нужный закон...А то еврейская либерасня и их послушные хомяки совсем оборзели
By гор RU Murmansk at 16,Jun,13 00:01
Этот сраный еврейский сайт поливает говном православие и мусульманство

А жiды типо белые и пушистые)) Про иудаизм-сатанинский хоть один дем видели на главной?? Такие демы банят минут за 10-15

Мне интересно на этом сайте реально есть русские?? Им не западло еврейскую пропаганду слушать?? Ебать да вы все здесь потенциальные слушатели "Эхо Мацы"
By аноним UA at 16,Jun,13 00:13
быдло, сьеби нахуй
иди смотри свой первый канал
By гор RU Murmansk at 16,Jun,13 06:03
Пшех нахуй прихвостень иудейский
By аноним RU Moscow at 16,Jun,13 10:28 Свернуть верхние
Русские, скорее всего, обходят эту кучу фекала, под названием сайт, стороной.


By GENERAL_FAILURE RU at 17,Jun,13 17:40
Ну и правильно. Без веры нормальная жизнь невозможна, ничего лучше христианских заповедей не придумано


Новый Комментарий  

Часть старых комментариев скрыта, чтобы не перегружать страницу. Просмотреть ВСЕ комментарии







Дисклеймер: Владельцы этого сайта никоим образом не связаны с лицом, создавшим данный демотиватор и не отвечают за её содержимое, а так же за содержимое комментариев. Владельцы сайта не разделяют большинства высказываемых на нём мнений. Изначально сайт посвящён созданию и обсуждению демотиваторов, о чем недвусмысленно говорит его название "Демотивация", но из-за возросшей популярности у масс этот сайт по-сути представляет собой сборник тупорылых картинок с ещё более тупорылыми подписями, а 90% его посетителей, постящих эти картинки и комментарии к ним - озабоченные всевозможными психологическими комплексами дегенераты, чьё мнение, конечно же, не следует принимать всерьёз.

Демотиваторы